【怕死異語】翁麗淑X劉育豪

【怕死異語】翁麗淑X劉育豪

採訪、撰文／黃珮芬（鷺江國小代課老師、「怕死讀書會」核心成員）

麗淑一家人參與2011年蘇建和案無罪排字活動 (翁麗淑提供)

這次的怕死異語透過網路科技，同時採訪到頂港有名聲、下港也出名的「北麗淑，南小豪」兩位非典型國小老師！麗淑任教於新北市鷺江國小，小豪任教於高雄市港和國小，兩位同樣長期參與性別教育輔導團，推動性別平權教育，除此之外，麗淑也關心臺灣轉型正義議題，帶著學生認識二二八和鄭南榕，以及臺灣的民主運動，而小豪則是長期與在地環保團體合作，推動校園升空污旗以檢測空氣品質的運動，並在2013年出版《阿肯的歡樂之家》繪本，引領大小讀者看見多元家庭的可能。他們不只在課堂上傳授知識，更是以實際行動參與各種社會運動，帶領著孩子採取行動，鼓勵孩子從小做起，促成改變。

議題教學的開始

「其實我是從環境議題先開始關注的，」近年來在校園推動空汙旗不遺於力的小豪說：「在2007年性別所畢業之後，有一年，馬英九說沒有人反核，柯一正導演他們隨後不是躺在凱道上面喊出「我是人，我反核」嗎？那一幕對我來說非常衝擊！後來就開始將核能議題帶入教學當中...。」不過，如果性別也算的話，小豪其實很早很早就開始做議題教學，他補充：「我開始教書的第一、二年就在班上教性別」，「那時候我會在班上聽到有些孩子罵『你搞gay喔』，我聽了很不開心。於是就用一些教學方法去教他們，那時候剛好我也參加高雄市女權會的培訓，就把培訓的內容帶入班上教學。」

麗淑回憶，曾認為對政治或社會議題支持傾向是屬於私領域的她，早期很少將議題帶入教學，「直到大概2002年，有機會帶學生做網界專題（網路博覽會，是一個專題網頁化的比賽），那時候覺得應該要往社會關懷的方向走。」她形容，那是一個「爽」的開始！當時專題做的主題通常都比較安全、不太有衝突，但可以讓學生有很多討論和思考的議題。「後來也有帶學生做古蹟保留的專題，開始帶學生到拆除的現場，也開始和想開發的廠商及縣政府的官員、縣長有一些對話，越來越大膽，那是慢慢摸到核心的開始。」於是漸漸的，麗淑開始會在一般的班級帶入一些議題討論。

其實，這樣的開始聽起來好像都蠻平淡的，不論是因為一些社會事件發生的契機或者教材有關，但漸漸的，老師們想跟學生一起討論的議題越來越多...。

小豪(左)擔任2013年殺人影展志工 (廢死聯盟 攝影)

死刑話題的開啟

關於廢除死刑，小豪第一次接觸死刑的議題是在高雄看了風間聰（Toshi Kazama）的展覽，那年，廢死聯盟邀請旅美的日本攝影師風間聰來台展覽、舉辦座談，風間聰從拍攝、紀錄美國的青少年死刑犯開始，接觸罪犯也接觸被害人家屬，他本身也是重傷害的被害人，在思考犯罪成因與死刑對社會產生的作用之後，他支持廢死並參與相關運動。

小豪說：「那時候對死刑沒什麼概念，只覺得這個議題有點意思，展覽後也有座談，而有更進一步的了解。」他質疑：「國家為何有這麼大的權力可以殺人？」，之後小豪開始閱讀一些文章，雖然法律的文字有些難懂，不過就是挑一些自己讀得懂的故事。「後來，2013年台灣人權促進會南部辦公室跟廢死聯盟共同舉辦『殺人影展』，我受邀參與《我是Kuchu》這部談死刑與同志的影片映後座談，因此接觸到廢死聯盟。」

2010年，當時的法務部長王清峰不願意簽死刑執行令的新聞鬧得沸沸揚揚，麗淑說，當時她在閱讀課當中帶入關於死刑議題的教學。

「當時教的是媒體識讀，我準備了一些影片和短文帶入教學」麗淑說。不過，在教學過後，有些家長知道老師跟小孩討論死刑存廢，覺得很不妥，也有學生對她說：「我媽（或我家人）說他支持死刑，要我叫老師不要左右學生」。有位家長則是很認真地寫了一封信給學校，說這樣的課程不適合...。「事情鬧出來後，我覺得有些緊張，趕緊寫信給作家張娟芬，跟她說我用了她的文章來跟孩子談死刑存廢，也就此結識娟芬、開始參加廢死聯盟主辦的『怕死讀書會』...」。

那時候校長在朝會上跟全校說，有家長因為此事告到學校來，家長寫了滿滿兩張內容，表示現在的家長很多都是學識豐富，我們要做很多事情之前要更加謹慎等等的，「但我其實跟家長談了很多，感覺家長瞭解了我的理念和想法，雖然並沒有因此轉而支持廢死，但也不再那麼堅決反對…」這件事情就這樣有驚無險地落幕。

麗淑認為要堅強面對不同的聲音，培養孩子獨立思考的能力 (翁麗淑提供)

堅強面對不同的聲音

其實，有時候學校不希望呈現立場，最主要是不想惹麻煩，但有時候是，學校根本沒有任何的想法。

麗淑提到，這是來自於「害怕爭議」，老師害怕面對爭議的根源沒有解決，還是有一樣的擔心。她說：「教學前一定會擔心很多，反而是你真的去做了，就真的沒什麼好擔心了！」「通常教學時都會先想好，在面對反對聲音時，你背後的論述夠堅強的話，就可以好好地陳述。」小豪則認為，其實不需要害怕，只要有盟友一起，就可以一起努力，「如果不了解議題的話，參加NGO（社運團體）是一個很好的方法，而且NGO也很需要教育的專業去推廣，雙方是相得益彰。」

如何與孩子談議題

「剛開始在做廢死教學時，有個剛升上小三的孩子反對死刑的理由是『這樣子就沒有反省的機會了！』」小豪聽了嚇一跳，想說課程都還沒開始就有這樣的想法，真的很令人驚豔。不過，對於有效的議題教學，小豪說：「一般會認為最成功的教學是，不管教學者用引導還是講述的方法，都可以把學生從支持弄成反對，但實際上很難達到，那也不會是我自許的教學樣態。」麗淑接著說：「學生測風向的能力真的很強！」小豪說，如果在談議題時，他會讓學生的意見有機會陳述，「有個學生一直覺得說跨性別很『癩哥（閩南語音thai ko，骯髒的意思） 』，幾次教學後他還是這麼講，不怕被同學攻擊或被老師怎麼樣，我還蠻開心他願意講的。」

麗淑也分享某次跟學生談愛滋的課程中，「我們講了一些愛滋傳染的途徑，像一般擁抱啊或物品的交換，都不會感染，但有個小孩問說『萬一他一直來抱怎麼辦？』，就遭到同學們很多人大聲的攻擊『就說不會了嘛！』」，「這種時候我都跟大家講『不要這麼兇，因為就是有些人還是會害怕，他的害怕已經很久了，不是一下子就可以不害怕的』。」

小豪說：「當然我們會希望影響學生的想法，但我覺得如果能讓不同意見呈現在教學現場，就是成功的教學」他接著說：「社會就是多元組成，一定會有不同的意見，但我們不可以去傷害那些你不喜歡的人。」

接觸廢死議題之後，小豪質疑「國家為何有這麼大的權力可以殺人？」(廢死聯盟 攝影)

不思考的教學讓人擔心

麗淑：「常常我以為我們教會了學生如何思考，像是關於廢死的邏輯，可是當他回到電視機前聽到媒體、名嘴的對話時，他又開始習慣只接受訊息，又不會思考了...」。關於思考習慣的養成，小豪認為：「有時候是思考的習慣，從小就沒有老師帶他們怎麼思考，像寫讀書心得，只有這本書很好看、很有趣，就沒了！就這樣？真的很嚇人！所以思考的教育要從越小時候教起越好。」麗淑接著說：「因為我們是那樣長大的，曾有一段歷史是有目的的思想控制，國家不希望你想太多，以便施展國家威權、控制國民，但後來就變成一種習慣，整個社會就會落入『不要想太多比較好』的狀態」，她說：「過去在教社會科的時候，學生常常會說『課本怎麼說我們怎麼寫就對了』，如果連教社會科都是用這種方式，反正只要背起來就好，那孩子原先思考的本能、思考的快樂，就會不斷被扼殺。」

至於如何以死刑為主題，帶著學生思考這個議題，麗淑認為有三個階段可以慢慢達到：第一是願意去思索死刑這件事情，這樣的開始很重要，因為常常學生的狀態只停留在「壞人很壞，所以要死」，如此單一的觀點，若可以願意開始思索這件事情，就算達成最初階段的目標。在第二個階段是希望能更加知道死刑議題的全面性、更意識到這件事情的複雜，「我也不敢說我了解到什麼樣的程度，但要知道這件事情真的不簡單，儘管可能最後孩子還是選擇支持死刑，那也沒有關係。」第三階段是從第二階段的一些原因中，更深入去了解、去探索，有可能了解後他會更加疑惑，或者還拿不定主意，「但只要這樣，我覺得公民教育以及對話的可能，才有可能更容易產生。」

將社會議題帶入課堂，目的是讓孩子從議題的正反面立場進行討論，培養獨立思考的能力，不致人云亦云，同時能夠參與社會實際發生的議題，不致與社會脈動脫節。當然，麗淑和小豪並非唯一這麼做的老師，但是，兩位第一線的教育工作者希望將自己過去摸索、嘗試得來的經驗與更多老師分享，更重要的是，希望找到志同道合的老師，將廢除死刑的思辨帶到課堂上進行實踐。

延伸閱讀：
永鋕˙聽海（文／劉育豪）
把眼光穿透教室牆壁（文／劉育豪）
關於反旺中，我想跟孩子們說的是...（文／翁麗淑）
關於二二八，關於轉型正義（文／翁麗淑）
青春最後的照片－少年死囚的漫漫長路（文／婁雅君）
怕死讀書會