羅瑩雪的宗教藉口－訪天主教雷敦龢神父

羅瑩雪的宗教藉口－訪天主教雷敦龢神父

採訪／程乙仙（天主教正義和平組）

編按：
台灣從318運動以來，人民對於馬政府的不信任達至沸點，要求改革的呼聲不斷。然而，正當反核運動如火如荼進行之際，法務部竟草率槍決五位受刑人，企圖轉移社會焦點。

而自稱佛教徒的法務部長羅瑩雪在事後曾表示：「我是佛教徒，這次執行死刑我自己覺得非常安心。」此言不只讓佛教徒震驚，也讓其他宗教界人士難以置信。天主教正義和平組的程乙仙，特別採訪輔仁大學法律系副教授雷敦龢神父，為讀者說明天主教教理對死刑的看法。

圖片來源：天主教耶穌會

Q：雷神父對法務部長的此番宗教言論有何想法？

我的第一想法是羅部長執行職務與她所信仰的宗教並不直接相關，廢除死刑主要不是建立在一個宗教的理由之上，廢除死刑是國家注重人權的制度，縱使羅瑩雪這個人所信仰的佛教支持執行死刑，不代表身為法務部部長的羅瑩雪部長可以執行死刑。

佛教說：「不可殺生。」這是佛教的基本原則，羅部長執行死刑，就是殺一個有生命的人；當羅部長代表人民執行死刑，即讓所有台灣人民都參與了這個殺生的行為。台灣政府是台灣人民投票選出來的，當台灣政府執行死刑，全體人民便也都參與這個殺戮的行動，這與佛教不可殺生的精神背道而馳，我認為羅部長的心不應該安。

Q：如果羅部長是天主教徒呢？

假設羅部長是天主教徒，她的宗教身份與職務身份應該分別而論，我認為羅部長不應該執行死刑，首要是從人權的角度來看，而非宗教。如果法務部部長是天主教徒，從天主教的角度來看執行死刑的正當性，這個正當性的取得非常困難，天主教的立場是現代社會不需要死刑，我們很難證明台灣不是現代社會。

從教會法來看，「不可殺人」是基本原則，來自十誡中的第五誡「不可殺人。」一個人執行殺人的行為，基本上這個人就是犯罪。一個人殺了人，而且可能會再殺人，天主教認為應把他放在監獄裡面，免得其它人被殺。但是，為了保護其他人不受攻擊，殺人不是唯一的辦法，事實上我們有其它的選擇。而如果有其它的可能性，其它保護社會的路可以走，我們卻選擇了殺人，我們就是犯罪。

Q：排除誤判與冤獄，被判處死刑多是罪大惡極奪人性命者，天主教為什麼要維護殺人者活下去的權利？

天主教反對死刑的目的，不在於以較輕刑責取代死刑，也不在於維護殺人者的生命。刑責方面，從人權的角度來看，死刑並不在適當刑罰的範圍裡面，天主教反對死刑，不是主張輕縱一個犯了重罪的人，而是想問，以死刑結束一個犯重罪的人的生命，這個人又該怎麼承擔他所犯下的過錯？

天主教也並非主張維護殺人者的生命，相反的，反對死刑是一個正視生命的行動。現代社會有什麼理由拿掉任何人的生命？以人組成的政府宣稱每個人都不應該取消另一個人的生命，一個人去殺人是不好的，那為什麼政府去殺人是好的呢？這不是矛盾嗎？如果殺人的行為是錯誤的，你個人去殺人是不對，那麼我以法務部部長的名義去殺人也是不對，兩件事情都是錯的。

生命不能代替任何東西。拿走一個人的生命賠償了什麼？一個人被殺害了，現在國家又殺害了另一個人，這是什麼樣的賠償？我們得到了什麼？從人權的角度來看，在現代社會不應該以殺人的行為來對待任何人，一個人殺了一大堆人，他必需意識到他做錯了，這很重要，將他放在監獄，給他時間省思，至於他會不會悔改，我不能保證。

Q：法務部判決死刑的理由為「事後毫無悔意」、「難以期待改過遷善」、「為了防衛社會之安全，有必要令其與社會永久隔離」，雷神父對此有何看法？

第一個理由「事後毫無悔意」，這個部份很難知道，司法認為判處死刑，死刑犯就會害怕，但這有什麼好處？判處死刑沒有辦法讓他安靜思考，因為他處在緊張當中，有沒有悔意，我們無從得知，什麼時候才會有悔意，我們無法知道，現在殺了他，根本就完全沒有機會知道。

第二個理由「難以期待改過遷善」，「難」不是不可能的意思。現在要怎麼知道未來的發展，人怎麼能預知未來，為未來下判斷？很難知道這個人到了六十歲會怎麼樣，你現在當法務部部長，你自己不知道過了四十年之後你會變得怎麼樣，「事後毫無悔意」與「難以期待改過遷善」這二個理由，都是沒有根據、無法判斷的理由。

第三個理由「為了防衛社會之安全，有必要令其與社會永久隔離」，這是不是表示我們可以把一個人關到一百歲，不盡然，如果刑期服滿還有危險的話，還是可以延長他的刑期，不是永遠無法出獄，但永久隔離是可能的，死刑比永久隔離還嚴重，死刑不是永久隔離，死刑是永久不存在。

Q：以死刑奪人性命真的可以維護社會安全，解決社會問題嗎？

大部分被判死刑的人是社會邊緣人，他們不是這個社會最成功的人，他們是被判死刑的高危險群，使用死刑這個懲罰是非常明顯的不平等，死刑成為維持社會不平等的一個環節。

司法可以選擇不判死刑，為什麼法律是經過法官，而不是經過一本書？是因為法官要判斷這個人的背景與他的案子之間的關係。司法要看見社會不平等制度的存在，社會存在著弱勢族群，死刑是強加這些不平等結構的社會暴力。法官必需考慮一個人的社會背景、心理狀態、生長環境，還必須思考到死刑無法處理這些問題，死刑無法處理人的行為背後的這些社會問題。

這不代表人不需要為自己的行為負責任，我只是怪罪他的社會背景，判這個人有罪與無罪，除了罪行本身，還需要考慮他的社會背景，在量刑時，更需要考量他的社會背景。