訪談／吳佳臻、吳奕靜、王寶漣
文／王寶漣（廢死聯盟志工）

連狗蟻嘛毋插伊

鐵窗內

兩蕊濕澹的向望

──柯柏榮〈向望〉

藏一片刀仔片

將生命線

割較長的

──柯柏榮〈死刑犯〉

貼在廢死聯盟辦公室的柯柏榮的詩，是監獄文學的台語文書寫，是用母語和生命經驗的對話。母語，是個人與世界連結最根本的思想工具，死刑，是否定生命本質。在台灣人的價值觀中，我們對生與死、對死刑的思考是什麼？

逃避

「台灣社會一般人平常不愛說死這件事」，夏途島借朋友在日本生活的經驗做比較，或許是宗教以及民族性的差異，日本人比較不會像台灣人這樣把「死」當做禁忌，相對可以比較正面直接去面對。我們若回想從小到大的經驗，就會發現台灣人很怕把「死」掛在嘴邊，遇到喪事大人會叫小孩轉頭不能看，「囡仔人有耳無喙」，對台灣人來說，「死」是恐怖的，是不能說碰不得的禁忌，更不用說會去討論死刑。高中就聽過廢死觀點也認同的夏途島，嗜讀哲學和歷史，他說廢除死刑是現代社會較後進的觀點，西方世界相對有比較多的文學作品在探討死或死刑，例如卡謬的《異鄉人》。

台語文工作者陳豐惠聊到自己接觸廢死的機緣是來自黨外雜誌，家族內也有親戚被國民黨抓去綠島關10年，她國中高中時期在黨外雜誌看到政治犯、二二八、白色恐怖這些歷史，某某人被槍殺、被抓去關、或者莫名奇妙就失蹤了，對阿惠來說，那是政府殺人，死刑和監獄是國民黨的統治工具，自然她就偏向廢除死刑的觀點，支持廢死運動。在許多反對廢除死刑的理由中，她最不能接受的是「監獄滿了」這個說法，殺人放火犯罪就是要贖罪，若是死刑，就沒有機會叫加害者贖罪了。

贖罪

佳臻補充說她了解的印尼或是原住民部落並沒有死刑的概念，若是殺人，加害者就必須負擔對方人力資源的損失去做彌補，更嚴重的就會被趕出去部落，不被承認有「我族」和「人」的資格。在古早社會或原始部落，人力是最重要的資源，罪與罰的標準是按族群的文化規範而行，例如泰雅族的Gaga/Gaya，生之時有符合Gaga/Gaya無違背的人，死後才能過彩虹橋成為真正的泰雅人，完整的人。

夏途島認為廢死運動不容易推動是因為違反了人類的「法感情」，人會同情被害者，對加害者會有憤慨、復仇的心理反應，一命賠一命的觀念很重，廢除死刑的鼓吹正好和人的被害同理心有衝突。若從獄政的目的來看，刑罰是為了贖罪、教化，讓受刑人得以返回社會，然而死刑並不容許這樣的機會，是違背獄政目的的。台灣過去的政治迫害也反應司法的不公正，俗語說「有錢判生，無錢判死」，除了政治因素，還有社會經濟地位、司法語言的掌握度、律師辯護品質種種現實條件限制會影響判決結果，因而讓民眾對司法不信任。「如果說今天台灣沒有死刑，我們就不能再繼續教小孩說殺人要償命，這樣法治教育才會開始，社會才會開始討論刑罰要如何相當。」佳臻笑笑說。

「跟我沒關係」？

社會大眾感覺「跟我沒關係」的心理也是廢死運動難推的原因，同時是台語文運動不容易進展的共通點。「社會運動中最困難的是廢死運動，台灣獨立運動中最困難的是台語文運動」，夏途島認為廢死的關鍵在於觀念的轉變，民眾觀念若有轉變很快就會支持廢死，進而影響政策的改變，然而對台語文運動來說，社會氣氛是大家都認同母語很重要但是卻沒在使用。他分析說這和台灣追隨美國有關係，美國強調多元文化，也是世界相對少數尚有死刑的國家（雖然有近一半的洲超過10年沒執行死刑），台灣人會隨著美國的價值觀和政策走，他舉同婚運動佐例，台灣不也跟著美國腳步在2019年通過同性婚姻的法律保障；另外影響台灣很深的日本也還有死刑。如此說來，廢死運動早日成功的機會大過台語文運動，這是夏途島和阿惠的觀察共識。

現在有愈來愈多年輕父母會和小孩講台語，也有愈來愈多年輕人在寫台文，對台語文運動來說是很大的希望，值得肯定鼓掌，然而這些覺醒、這些個人打拚，跟得上大環境母語流失的速度嗎？拚得過體制、教育、政策等等阻礙發展的保守勢力嗎？阿惠對這點還是不樂觀。語言流失、文化斷根是無形的，要如何讓大眾知覺台語的危機是和自身有密切關係，需要各方面去努力，「台語要不斷根有活力，不能只靠觀念的轉變，還需要有更多人願意去參與、學習、使用，台語才有可能真正有活力。」

談到大環境阻礙台語使用的因素，電視的影響是其中之一，阿惠認為在演藝界是所謂的「四九人」佔主導地位，導致電視節目的語言使用、角色設定脫離社會現實，例如《與惡》中加害者父母的角色設定就講台語，進入演藝圈的台語人口被迫戒掉腔口，追求捲舌的標準華語。2019年成立的公視台語台是打破演藝界華語霸權的機會，有全台語的電視台，對提高台語使用的意願和比例是有幫助的，雖然目前礙於預算經費仍無法有較多元、高品質的節目或戲劇，不過是值得期待的。

獨立運動

夏途島認為現在我們說的「台語」有它有機變化的過程，「台語不是福佬人的台語，是全台灣的台語，台語文運動是獨立運動最重要的一部分。」他看到全世界的獨立運動常常是從母語運動出發的，語言最直接能區別你（他族）和我（我族）的不同，如果今天不幸台灣被中國管，同樣都講華語，我們要怎麼跟世界說台灣人和中國人的差別在哪裡？香港人最直接可以和中國人做區別的就是他們講廣東話，蒙古、新疆、Tibet（西藏）也一樣，若連母語都失去，再過二、三代他們就變做中國人了。

現在中國對蒙古、新疆、Tibet的殖民和同化，其實台灣就曾經發生過，阿惠直接回想起過去國語政策的壓迫，可是多數台灣人似乎沒有連結起來我們的母語就是像這樣被打壓的，如同前面說的「和我沒關係」的心理。夏途島補充說，和台灣過去不曾有過國家也有關係，每換一個政權統治，台灣人就馬上跟著學講日本話、中國話，台灣人長久以來就是這樣的順民性格。「要期待注重語言文化的總統不知等到何時才有…」這是阿惠的感慨，語言文化政策一向不在政府優先考慮的名單中，還是得靠民間力量將母語環境守住。大家常談論的「軟實力」，就是在文化、人權、環保等等的社會議題的主張和保障，也是台灣和中國除了語言以外最大的價值區別。

本文台文版：hiah-ê逐家m̄愛談論ê代誌—訪陳豐惠、夏途島